“SI ESTA REPÚBLICA TIENE QUE MORIR, QUE MUERA RÁPIDO”
Entrevista de José Alfredo
Madueño, Diario UNO
31DIC22
EN DIÁLOGO CON DIARIO UNO el líder etnocacerista Antauro Humala adelantó que estaría pronto a obtener el registro de su organización política, y advirtió que el momento actual de crisis es el epílogo de un tercio de siglo de presidentes corruptos, por lo que "urge un escarmiento histórico".
¿Qué lectura tiene sobre la actual crisis política y
cuáles pueden ser las salidas a corto plazo?
-Sería un
error de apreciación atribuir esta crisis solamente al capítulo de Pedro
Castillo, su defenestración y la simultánea ascensión de Dina Boluarte. Esto
es solo el epílogo de algo más antiguo y más monstruoso, como son un tercio de
siglo de puros presidelincuentes suicidados, presos o por regresar a prisión.
Estamos ante
un conflicto de índole constitucional, de cambio republicano, que pone en
duda la vigencia de la Constitución de Fujimori y Montesinos. Ese es el fondo
de la cuestión, que ha estado embalsado desde el fracaso de la transición del
año 2000, cuando cayó el fujimontesinismo, y lo que ahí implicaba una Asamblea
Constituyente y desconocimiento de la Constitución de Fujimori. Este capítulo
mal cerrado, 20 años después, nos ha reventado en la cara, sumado a lo vivido
en la pandemia y del millón y medio de invasión laboral venezolana. Lo que
estamos viviendo en este capítulo último con Boluarte es la extremaunción de
la república. ¿Cuál es la salida? Que el cadáver muera rápido para que nazca el
nuevo bebé.
¿Qué hacer en
las semanas siguientes para evitar una escalada de nuevas muertes en
protestas, que no van a cesar?
-Obviamente con la caída de Castillo no se acabó la crisis, sino que
hemos entrado en un nuevo grado de crisis y es obvio que las protestas se van a
reiniciar en enero. Creo que los líderes lúcidos de posiciones progresistas
como es el nacionalismo de izquierda, deben ponerse a evaluar si es
conveniente la desaparición en el escenario de Boluarte, porque ello implicaría
la instantánea aparición del general Williams. Eso sería ir de Guatemala a
guatepeor. Williams ingresaría al Ejecutivo con parte del alto mando en lo más
crudo de la guerra interna. Para ellos no ha pasado el tiempo, creen que están
en su apogeo de los 90.
Pienso que la lucidez de los líderes progresistas debe llevar a evaluar
la situación de las reacciones populares. Lo que se ha visto es que los
partidos han brillado por su ausencia en esta protesta... ¿Qué hacer? Una
salida sería que el Ejecutivo proponga no solo adelanto de elecciones sino un
referéndum para Asamblea Constituyente, y si el Legislativo lo niega, que
Boluarte presente una renuncia inmediata.
¿Considera
que este es definitivamente un mome
nto constituyente?
-El Estado tiene el monopolio de las armas y la violencia legal, y ha
dejado ya casi 30 muertos. Se viene una nueva oleada de protestas en enero,
¿cuántos muertos más van a haber? Acá va a llegar un momento dado en que el
Ejército sabe que no puede reprimir abiertamente y sabe que no puede soportar a
una segunda Comisión de la Verdad. Además, está calando el mensaje popular en
las filas del Ejército, donde el 90% de las FF.AA. es tropa. Ahí cala el
mensaje de solidaridad y tiene mucho que ver las reservas. Por otro lado, se
está sembrando el germen de una nueva insurgencia. Por eso es importantísimo
aplacar la ira popular que apunta a una nueva refundación de la república. Sea
quien sea el presidente, debe convocar a elecciones y referéndum para Asamblea
Constituyente. Es la única manera de evitar más violencia y muertes.
VIOLENCIA DE
ESTADO
¿Qué opinión
tiene sobre la decisión de encargar a las fuerzas armadas el control de las
protestas sociales? ¿Es correcto enviar a soldados con armas de guerra y no
disuasivas a contener las manifestaciones?
-Si las FF.AA.
llegan a controlar la seguridad ciudadana por sobre el estamento policial, ya
estamos en un estado de sitio. Eso pasaba en los años 8o en las zonas de
emergencia.
Obviamente
esto no sería ni es conveniente. Está pasando que este sistema está acabado y
ya no se sostiene política, moral ni económicamente. Esa es la situación y el
alto mando, sobre todo el estamento de tropa en cualquier momento va a
presentar situaciones de resistencia masiva dentro de las FF.AA. en caso se
pretenda desatar una represión indiscriminada. Ahora existen los celulares con
internet, eso lo manejan también los soldados y se comunican con su familia en
el pueblo ven, en la chacra...
¿Cuánto ha
abonado discurso de terruqueo desde el Ejecutivo, Congreso y prensa concentrada
como detonante o validación para que el efectivo militar actúe de determinada
manera frente a las protestas y eventuales actos vandálicos?
-Eso es
parte del lavado cerebral que recibe un soldado para masacrar a paisano. Pero
acá hay factor, el de las redes sociales y las comunicaciones que mencioné con los
celulares. Así como hay una guerra entre la prensa alternativa y la prensa controlada
limeña, en esta protesta ha sido evidente que la prensa alternativa ha llevado
la batuta y ha desarrollado una guerra de guerrillas. No hay ninguna república
que haya nacido de la divina providencia. Estamos viendo un parto republicano
en el país.
¿Boluarte
cogobierna con el Congreso? ¿Cómo toma el planteamiento de que Williams
reemplace a la presidenta en caso de viajes al exterior?
-Lo que pasa
es que nunca se ha dado en la república criolla que una vicepresidenta tenga
que dejar la presidencia por viaje. Ahora, imaginemos que tenga que viajar para
hablar ante la ONU, tiene que dejar el mando al que sigue en la línea de sucesión,
que es el presidente del Congreso. El problema es que Williams es un fujimorista
hasta el tuétano que no se hace problema en que pasemos de 30 muertos a 300.
Creo que lo más salomónico es que esto se haga previamente a una renovación de
la Mesa Directiva del Congreso.
¿Y qué le
parece que Boluarte nombre a Liendo como jefe de la DINI?
-Se están
asumiendo cargos en el Ejecutivo por personajes que desarrollaron en la época
del fujimorismo. Estamos viendo una contraofensiva, ese nombramiento es parte
del ensamblaje que se está haciendo, considerando más aún que era asesor de
Cueto. Acá los que están más felices aparte de este alto mando retirado que
está en el Congreso, son los del canal
Willax porque asumen que ya se apoderaron del Ejecutivo. Esto sí es una carga
en la conciencia de Boluarte. Considero que Boluarte está aún a tiempo de
adjuntar a un adelanto de elecciones la convocatoria a referéndum. Eso sería
rescataren algo su honor y valor como política.
¿Cree que la presidenta
se va a ir con el Congreso en el 2024?
-Creo que quienes van a
decidir el adelanto de elecciones es la gente en la calle. Ellos son los que
han logrado que se adelante las elecciones al 2024. Esos peruanos fallecidos
en las protestas.
En los últimos acontecimientos,
¿advierte una influencia extranjera en función a los intereses geopolíticos de
EE.UU.?
-Claro que hay influencia
extranjera, no solo de Estados Unidos que debe estar muy contento con lo que ha
pasado. Es más, la embajadora Lisa Kennan tuvo una entrevista previa con el
último ministro de Defensa de Castillo. Por cierto, todos los ministros de
Defensa van felices a ese tipo de reuniones, pero también hay intereses del
otro lado.
Ahora la
pugna es si el país se reinscribe como patio trasero de EE.UU. o si se dicta
una nueva vía, que con Pedro Castillo tampoco se vislumbraba. El único deber que se le
pedía era ser inmaculada como la mujer del César, pero en eso falló.
¿Qué lectura
tiene de la última escena de Castillo dando un golpe fallido y con las manos
temblorosas?
-Cuando
estaba en Ancón II con el teléfono público de la prisión convoqué a diversos
personajes para conformar el Frente Patriótico, y entre ellos a Castillo, que
era algo así como encargado de educación. Y en las contadas ocasiones que hablé
lo percibí como una persona muy callada, y me puse a deducir, si era muy
observador o si por el contrario no entendía nada. Y con lo que ha pasado ahora
me doy cuenta que es la segunda opción. En esto creo que tiene bastante responsabilidad
su neurona reina, que era Anibal Torres. Él era como un papa, infalible para
Castillo, porque Torres es de la misma aldea de Castillo, es la eminencia de la aldea, lo
tienen como un sabio y su palabra era ley. Era él quien gobernaba y era el
hombre más poderoso del Perú. Pero don r Aníbal tenía una
falla, jamás leyó la Constitución del 79 y aconsejó mal a
Castillo, porque la solución era cerrar el Congreso con el artículo 307.
ADN POLÍTICO
Usted ha
planteado pena de muerte para corruptos en altas esferas de poder, pero
también acusa un Poder Judicial corrupto. ¿Cómo sostener esta medida de pena
de muerte como sanción si tenemos no solo un sistema de justicia acusado de
corrupción, sino una corrupción enraizada a nivel social?
-Primero
quiero aseverar que la pena de muerte está escrita no solo en la Constitución
de Fujimori y Montesinos sino en las doce que la anteceden, por traición a la
patria. Ahora, la pregunta es si acaso Lavajato no es traición a la patria.
Para la derecha no, pero para mí es recontra traición a la patria, porque se
han 'tirado' el erario público. Además, nos han venido agentes extranjeros,
ese es un problema de seguridad nacional.
Lo que
comunica esta propuesta, más allá de lo jurídico, es plantear ante la sociedad
que la muerte es legítima como sanción, y en un país donde mucha gente hace
justicia por mano propia. ¿No hay un problema ético?
-Pero Lo que
digo no es un barbarismo. En EE.UU. también se aplica, todos los meses hay un
inyectado, en Francia también se aplica. ¿0 se quiere que acá haya puros
traidores? Cuando yo hacía mis discursos en llave, la gente vibraba en las
plazas cuando hablaba de fusilamientos a presidelincuentes, porque es un
ajusticiamiento histórico y el principal ejemplo de moralidad no se da en la parroquia,
sino en el ejemplo de un gobernante. Además, cuando se refunda una república
tiene que haber un paradigma.
Y en esa
línea, ¿Castillo estaría en camino a ser condenado a muerte?
-No, a
Castillo no le corresponde porque él no está en Lava Jato. Las cosas como son,
por último, sería él un ladrón de gallinas pero no está en Lava Jato. Por otro
lado, los derechos humanos de PPK, de Toledo, de Ollanta o Fujimori están muy
por debajo de los derechos humanos de toda la población. Ahora, si es necesario
salirse de la Corte IDH para hacer ese escarmiento histórico, ¿cuál es él
problema? Es un trámite burocrático y el papel se acomoda a la realidad...
¿No le
preocupa que con eso se abra una puerta a violaciones de derechos humanos?
-¿Pero el
problema es que se cumpla la ley o que no se cumpla?
-Por
supuesto, pero normalmente las nuevas republicas y los lideres revolucionarios
tienen o generan aperturas culturales tremendas, y yo no veo esa posibilidad
en el Perú de que un régimen justiciero nacionalista aplique la pena capital indiscriminadamente
a la población, porque esto va enfocado a los presidelincuentes. Descarto esa
posibilidad.
En todo caso
eso lo aprobará o rechazará una Asamblea Constituyente...
-Por
supuesto.
Usted aspira
a ser el próximo presidente. ¿Cuáles son los ejes principales de su propuesta?
-Mucha gente
cree que la propuesta principal es el fusilamiento de presidelincuentes, pero
eso es solo un paradigma psicológico para que se entienda que este es un
proyecto nacionalista que va en serio. El principal eje, además de la Asamblea
Constituyente, es subordinar el libre mercado a la nación. Esto quiere decir
que vamos por un Estado proteccionista, la oferta y la demanda que antes la
manejaba Marcelo Odebrecht ahora la va a manejar un Estado paternalista que
visualiza al poblador como su hijo y no como su hijastro. Vamos a emular el
gobierno de Velasco, por eso rescato mucho el plan Inca. Van a decir que la empresa
privada es efectiva y la estatal no sirve para nada, pero yo digo que en la
empresa privada la eficacia se materializa en cuánto se explota al obrero y si
me compro 50 pent house el primer mes soy un ejecutivo eficiente. Pero si al
ejecutivo eficiente lo pongo a cargo de Sedapal y me dice que tiene superávit
le tengo que dar de baja, porque la ganancia tiene que estar en cero. La ganancia
es darle el servicio más barato al poblador. Si se puede eliminar los peajes
se hace. Acá todo se encarece. También me refiero a que toda importación que
compita con la producción nacional no va a entrar, o si entra le metemos un millón
de aranceles. Eso es el nacionalismo, imponer lo peruano antes que lo
extranjero...
¿Y qué
responde ante la posibilidad de ahuyentar al capital?
-Es que ese
slogan da risa. El capital no crea el trabajo, es el trabajo el que crea al
capital. Pero acá en el Perú los capitalistas son como animales de granja que
si no viene el granjero se mueren de inanición. Acá somos el tercer productor
de oro en el mundo, segundo en plata y quinto en cobre. ¿Qué es el dinero? Es
un papel, nosotros tenemos el oro. Entonces, ¿qué necesitamos? El problema es
que mucha gente se rompe el cerebro porque parten de una premisa falsa, de que
el Perú es una nación. Pero si arrancas de la premisa de que seguimos siendo
una colonia, de que la relación que teníamos con Madrid ahora es con
Washington, todo es coherente. Pareciera que para algunos tenemos que seguir
condenados a seguir siendo colonia, a seguir siendo pobres diablos derrotados
sin identidad nacional. La cuestión es convertir esa colonia en nación, y por
eso sostengo que debemos tener un frente patriótico y una vez que se tome el
poder, con una Asamblea Constituyente, generar los partidos políticos de
izquierda y derecha pero a imagen y semejanza nuestra, donde los errores y
aciertos al fin sean nuestros.
Usted dijo
que tiene coincidencias con la izquierda y derecha. ¿Cuáles son?
-En realidad
yo ubico más el globocolonialismo versus el etnonacionalismo, más que la
dicotomía izquierda versus derecha. Tenemos más coincidencias con el socialismo
que con el capitalismo de la derecha, porque muchas veces defendiendo lo
oriundo y nacional coincido desde otra perspectiva con la ideología de
izquierda. Me llevo bien con los movimientos de izquierda, aunque con los
líderes no tanto. También es cierto que aunque la derecha es colonizada por
antonomasia, la izquierda tiene una mirada eurocentrista y por eso a veces
falla. En política se da algo, el sentido común es el menos común de los
sentidos.
ELECCIONES
2024
¿Por qué
sostiene que el movimiento etnocacerista es el movimiento más fuerte que hay?
-Son hechos.
Quizás no tenemos inscripción ahorita, pero eso es como la partida de
nacimiento de un bebé y nosotros ya tenemos al bebé. Tengo un auto para ganar
la carrera pero nos falta la placa. El aparato le tengo, lo otro es burocrático.
Estamos esperando para enero la inscripción de la Alianza Nacional de
Trabajadores, Agricultores Universitarios, Reservistas y Obreros, que es el acrónimo
de mi nombre.
¿Su
situación legal le permitirá postular el 2024'
-Yo no tengo
inhabilitación. Normalmente, cuando uno va preso, además de la condena le dan
inhabilitación política, pero en mi caso el fiscal pidió 35 años de prisión más
10 años de destierro, y mis abogados lograron anularla. No tengo ninguna
inhabilitación..
¿Su gran
reto pendiente es aclarar lo sucedido en el Andahuaylazo?
-El primer
motivo de mi gira por las regiones fue proclamar mi inocencia y denunciar el
crimen de Estado. Además, viendo la exigencia de la población alzamos las
banderas nacionales de Asamblea Constituyente y cierre del Congreso. He constatado
que donde los mítines fueron más contundentes como Andahuaylas, Huanta, llave y
Chala es donde la insurgencia y la protesta también fue más potente. Y estoy en
eso, tengo que divulgar lo que realmente sucedió y es parte de la campaña
electoral. Pero en el sur y en el centro del país nadie cree que nosotros
hayamos matado a los policías. La gente sabe de la responsabilidad directa del
actual presidente del Congreso (José Williams) y el general (Roberto) Chiabra,
que era ministro de Defensa, cuando los francotiradores mataron a los policías
por la espalda. Hay documentos donde se prueba los nombres de los
francotiradores, hay declaraciones televisadas del exministro del Interior
Basombrio, que afirma que los francotiradores en los cerros son los que mataron
a los policías.
¿Va a
iniciar alguna acción legal para resarcir su nombre?
-Eso pronto
tendrá que resarcirse jurídicamente, pero no me quita el sueño porque la
historia nos da la razón. Y el tercer poder del Estado que es el Poder Judicial
es parte de la hecatombe de la república, tiene tanta responsabilidad como el
Ejecutivo y el Legislativo. Por eso los tres poderes del Estado están
putrefactos generalizadamente. Si esta república tiene que morir que muera
rápido. No sirve y produce delincuentes en todo sitio. Lo que urge es un
escarmiento histórico. ◄
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