LECTURAS INTERESANTES Nº 913
LIMA PERU
23 AGOSTO 2019
“SOLO SALDREMOS DEL ENTRAMPAMIENTO ADELANTANDO LAS ELECCIONES”
Confesiones,
autocrítica y contrataques del presidente Martín Vizcarra en una entrevista que
tiene mucho de precoz testamento político
Tomado de HILDEBRANDT EN SUS TRECE N° 456,
23AGO19
-S
|
eñor
presidente: ha llegado usted a parecerse, en su soledad, a PPK en sus últimas
semanas. ¿Le parece un abuso esta comparación?
-Yo
respeto mucho al ex Presidente Kuczynski. Fui parte de su plancha
presidencial, ¿no? Y si hay coincidencia en el sentido de que actualmente hay
un cuestionamiento de diferentes sectores a la función presidencial...
-¿Se
siente solo?
-Es
relativo. O sea, claro, el ejercer el cargo de presidente nos margina de una
serie de aspectos en los que uno cotidianamente participaba... Pero yo siento
un respaldo de la población. Porque viajo bastante y trato de mantener un
nivel de cercanía con la población que compensa la soledad en la toma de
decisiones aquí en la oficina de Palacio de Gobierno...
-La
multitud es un consuelo...
-Sí,
definitivamente. Y creo que sin ese respaldo sería muy difícil sobrellevar la
soledad propia del cargo...
-Yo
no sé si sus asesores le pasan los periódicos, pero lo cierto es que nunca,
que yo recuerde, se había llegado en democracia a este nivel de agravios en
contra de la figura presidencial. En “Expreso” le llaman descalificado y
vaticinan que usted terminará suicidándose, o preso, o colgado de un farol
público. Su silencio frente a esto, ¿es calma o es resignación? ¿Debe ser la
presidencia de la república una piñata para turbas mediáticas o parlamentarias?
-Es calma. Yo pienso que el cargo exige
responsabilidad y prudencia para evitar responder agravios que no cesan. Pero
la convicción, las ideas y las obras que estamos realizando compensan
largamente esos insultos.
-No
se pica usted...
-No, no, no. Tengo la serenidad suficiente para
asimilar esos agravios, ponerlos en el lugar que corresponde y seguir
trabajando por el Perú.
-Sin
embargo, el 72% de los encuestados está a favor del adelanto de las elecciones.
¿Cómo toma eso?
-Algunas encuestadoras dicen que ese porcentaje
llega a 80%. Eso quiere decir que coincidimos con este reclamo esta demanda
ciudadana de buscar alternativas para llevar al país a una mejor situación.
Ponemos todo nuestro esfuerzo y estamos gobernando de manera clara y con firmeza
para mejorar el nivel de vida de todos los peruanos, pero creemos que el entrampamiento
político en que nos encontramos nos exige tomar decisiones como proponer el
adelanto de un año de las elecciones.
-La
paradoja es que usted le propone al Congreso adelantar las elecciones cuando
el Congreso se aferra desesperadamente a sus sillones. ¿No era predecible que
esto iba a ocurrir?
-Como lo dije en el propio Congreso: en calles y
plazas la gente me pide que cierre el Congreso. Ante esa exigencia creo que mi
deber como gobernante es encontrar una salida que sea estrictamente viable y
racional. Y la propuesta es adelantar las elecciones para que todos demos una
muestra de desprendimiento. No es que se vaya el Congreso solamente. Yo me voy
con ellos. Juntos vámonos para que el pueblo tenga la opción de elegir a sus
nuevas autoridades y de esta forma el bicentenario nos encuentre con nuevos
rumbos.
-Pero
creo que usted sabe a ciencia cierta que la mayoría del Congreso no va a
aprobar el adelanto de elecciones. En ese caso, ¿hará uso de la cuestión de
confianza para cerrar el Congreso o seguiremos en esta incertidumbre que
paraliza al país?
-Yo no tengo esa seguridad, le soy sincero. Ahora
viene la semana de representación, que consiste en que todos los congresistas
regresan a sus lugares de origen para escuchar a su gente. Y lo que yo les
pediría, es que escuchen que dialoguen. Que no me hagan caso a mí. Que escuchen a la población a la
que se deben...
-El
problema es que desde Chorrillos les dictan directivas muy poderosas...
-Pero
es allí donde tienen que actuar en función de su conciencia...
-¿Está
usted apostando a la ingenuidad provinciana o se trata de una maniobra digna
de su inteligencia?
-Pero
mire, cuando planteamos el año pasado una reforma del sistema de administración
de justicia a través de un referéndum, la primera reacción fue negativa. Y después,
cuando esos mismos congresistas escucharon a la población, fueron cambiando su
actitud. Y finalmente, se llevó a cabo el referéndum.
-¿Nada
significa el mensaje de que Rosa Bartra continúe en la presidencia de la
Comisión de Constitución?
-Pero
Rosa Bartra estuvo el año pasado y, más allá de su posición personal, tuvo que
acoger la posición de sus colegas congresistas que interpretaron la demanda
de la ciudadanía...
-Señor
presidente: ¿finge que no se da cuenta de que ellos están jugando a la
dilación?
-Pueden
dilatar hasta donde les permitan los procedimientos, pero la primera semana
de setiembre se tiene que tocar el tema del adelanto de las elecciones.
-¿Y
qué pasa si no se trata?
-Tendremos
que manifestar nuestro rechazo y nuestra disconformidad con toda la energía
que amerite el caso. Pero como le digo, el año pasado, en las mismas
circunstancias, finalmente el Congreso puso en debate nuestras propuestas. Yo
tengo confianza. Y si no fuera el caso, tendremos que usar, como siempre hemos
dicho, todas las posibilidades que nos da la Constitución.
-¿Incluyendo
el cierre del Congreso?
-No
quisiera entrar en eso porque ya estaríamos aceptando que esto va a ser
rechazado. Yo pienso que el adelanto de elecciones va a ser aprobado cuando los
congresistas piensen en el bien del Perú...
-Sus
peores adversarios dicen que lo hecho por Aráoz, Bruce y Choquehuanca se
asemeja a lo que usted le hizo a Kuczynski. ¿Algún comentario?
-En
absoluto. No sé cuál es la justificación de estos tres congresistas para haber
renunciado a la bancada de Peruanos por el Kambio. Lo que sí sé es que yo
estuve al lado del presidente Kuczynski hasta el día que renunció. Yo no
abandoné ninguna responsabilidad que me diera el presidente Kuczynski. Estuve
con él hasta el último día.
-Pero
coordinó en algún momento con Salaverry...
-Respondí
una consulta. No solamente de Salaverry sino de otros ciudadanos...
-¿Chlimper,
por ejemplo?
-Respondí
a la pregunta de cuál iba a ser mi actitud en el caso de que se declarara una
vacancia o se produjera una renuncia. Y esa actitud mía fue pública y
transparente.
-Carlos
Monge ha hecho un análisis de lo más interesante y ha escrito esto: “Lo que
sucede es que para el fujimorismo la agenda principal hoy es evitar terminar
con su liderazgo preso por lavado de activos y su partido disuelto por ser una
organización criminal. Para ello, lo que necesitan es parar las investigaciones
en curso que, como anuncian desde la Fiscalía, culminarían este año en acusaciones
muy graves contra Keiko Fujimori y Fuerza Popular. Parar esas investigaciones
pasa hoy por destruir al equipo anticorrupción que encabeza el fiscal Vela y
vacar al presidente Vizcarra. El plan ya está en marcha”. ¿Qué le sugiere este
análisis?
-Para
empezar, respeto plenamente la independencia de poderes. El Poder Judicial y
el Ministerio Público actúan con plena autonomía y nosotros respetamos sus
decisiones. Que haya más de un actor político que quiera la vacancia presidencial
por razones personales, seguramente lo hay, pero obviamente no hay ningún argumento
para plantearla.
- ¿Sabe usted cuál es el rumor más
extendido en los corrillos políticos? El rumor es que usted será vacado y que
será sucedido por Mercedes Aráoz, quien encabezará un gobierno transicional y
de ancha base hasta el 2021. ¿Le suena verosímil?
-Seguramente
como parte de la imaginación política, puede haber diversas ocurrencias o
escenarios. Pero no veo que estén dadas las condiciones para que eso ocurra.
Sobre todo si consideramos que las encuestas registran un grueso rechazo a la
posibilidad de la vacancia.
-¿Se
arrepiente de algo?
-En los
procedimientos administrativos, en las metas específicas, en los plazos -algunos
incumplidos- puedo ser autocrítico en decir: oye, esto pudimos hacerlo mejor,
pudimos ser más eficientes... Esa es la parte operativa. Pero en la parte
principista, me ratifico plenamente.
-¿Y
cuál es su mayor orgullo?
-Representar
con mucho honor al pueblo peruano interpretando en todo lo que pueda sus
demandas.
-Pero
si lo interpretara cabalmente ya habría usted cerrado el Congreso.
-Sí,
pero allí está la responsabilidad del gobernante: escuchar ese sentimiento y
encauzarlo de la mejor forma.
-¿No
se arrepiente de haber transado, como lo hizo, según algunos audios, con
ciertos alcaldes y el gobernador de Arequipa?
-No
transamos. Allí se explicaron diversas posiciones. Tanto es así que el
resultado de esa reunión, de cuatro horas, fue que no hubo ningún acuerdo. El
planteamiento de las autoridades de Arequipa era concreto: presidente, cancele
el proyecto Tía María, y nuestra posición fue clara: no se puede cancelar un
proyecto y no lo puedo hacer yo de manera unilateral porque soy el presidente.
Todos tenemos que cumplir la ley y yo con mayor razón. En consecuencia, si
ustedes quieren -les dije- que el proyecto no prospere, tienen que presentar
su sustento para que tengan el trámite administrativo y legal
correspondiente...
-¿Pero
no se dio cuenta de que estaba dando una imagen de debilidad?
-Pero
es que escuchar a la población, discutir con ella, analizar diferentes
alternativas...
-Pero
decir una cosa en Arequipa y otra en Lima...
-Pero
dije lo mismo...
-¿No
hubo una duplicidad de discursos?
-Si lo
hemos dicho en declaraciones públicas...
-¿No
era mejor decir la verdad? ¿No hubiera sido mejor decir que Tía María no va
por el prontuario ambiental que tiene la Southern?
-Nuestra
posición en público y en privado ha sido la misma. En Lima y en Arequipa
hemos dicho que este proyecto no tiene las condiciones sociales para que se
lleve adelante. Sin embargo, concluyendo un procedimiento que empezó mucho
antes de nuestro gobierno, correspondía darle las licencia de construcción. La
empresa misma sabía que esa licencia no garantizaba la marcha del proyecto...
-Pero
eso de decir: “si en treinta días no cumplo, tomen las medidas radicales que
quieran...”
-No...
-¿Eso
no era pasarse de la raya?
-No, lo
que ocurría era que estaban en una medida de fuerza que estaba generando
afectación a ellos mismos. Les dije: la medida de fuerza, a ustedes está
afectando. Entonces, inicien su procedimiento administrativo y esperen. Si
ustedes ven que no hay solución, pueden tomar la medida que crean más
conveniente. Era una sugerencia para que se sujeten al estado de derecho.
Después
de eso ha habido un reclamo por los trabajos que se están haciendo para Quellaveco.
Allí ha ido un equipo de cuatro ministros, ha hablado con la población, ha
encaminado la negociación y el tema se ha superado. Sí es posible la inversión
privada, inversión que necesitamos y queremos. Pero debe ser una inversión que
garantice la defensa del medio ambiente y que tenga responsabilidad social.
-Olaechea
le ha dicho que no tema gobernar. El presidente del Congreso le dice al país
que el presidente de la república no está al mando. ¿Eso no merece una
respuesta?
-Obviamente
que estamos gobernando. Este año estamos construyendo mil colegios, alrededor
de cien establecimientos de salud, miles de kilómetros de carretera, obras de
saneamiento, estamos atendiendo a sectores económicos como la pesca y la agricultura.
Estamos gobernando. Lo que pasa es que algunos piensan que si no atiendo las
necesidades de un grupo particular, entonces no gobierno.
-Usted
fue mirado, cuando llegó a la presidencia, como el provinciano que podía
limpiar el intoxicado escenario político. ¿Qué ha pasado? ¿Qué
lo ha detenido?
-Estamos
en ese proceso.
-¿Cree
usted eso?
-Claro.
-Pero
la sensación es que la economía está parada por la tormenta política...
-No. La
economía está afectada como lo están todas las economías de la región. Nuestra
expectativa de crecimiento este año está en el orden del 3%. La proyección de
crecimiento de América Latina es del 0,6%. O sea que podemos crecer cinco
veces más que el promedio de América Latina. Obviamente, no vamos a crecer el
4% que pensábamos...
-Ni
el 5,5% que es necesario para crear empleo...
-Asi
es. Y tenemos que ver eso. Tenemos que solucionar el problema del entrampa-
miento político para retomar el crecimiento.
-¿Y
cómo solucionamos el entrampamiento político?
-Después
de tres años de gobierno, con un presidente que renuncia, después de que se
intentara su vacancia, con un gabinete que cae, con ministros censurados, con
normas que se presentan y que son distorsionadas por el Congreso, el
planteamiento es adelantar las elecciones.
-¿No
hay otra salida?
-No hay
otra salida. Eso es. Entonces, para qué alargamos esta situación dos años más
si podemos, de manera ordenada, ceder la posta a nuevas autoridades elegidas
por el pueblo, siguiendo y respetando la Constitución.
-Resetear
la política...
-Resetear
la política, por supuesto. Si tenemos tan buenos resultados en el deporte, si
tenemos la Expo Amazónica que terminó el domingo con resultados
espectaculares, comprobamos que hay una tremenda voluntad de los peruanos por
progresar. Este entrampamiento político es una traba para ellos. Quitémosla de
una vez.
-Usted
le dijo a Rafaella León: “El poder es algo que me quita tiempo para mi
familia”. ¿Por qué aceptó entonces ser presidente?
-(Ríe).
No sé. Esa es una de las incógnitas que uno tiene en la vida. Efectivamente,
¿no? Es una realidad. Felizmente tengo a mi esposa y a mi hijo menor cerca.
-En
ese mismo libro de Rafaella León se recuerda la consigna del fujimorismo sobre
Kuczynski: “No vamos a parar hasta que Kuczynski baje la cabeza como hacen los
caballos con sus dueños”. ¿A usted le gustan los hipódromos, señor presidente?
-No, no es una afición mía felizmente.
-Se
define usted como pragmático, pero eso es algo que dicen por lo general los
que carecen de norte, de horizonte. Ahora que la izquierda confirma su
lejanía y la derecha lo acribilla por no ser uno de los suyos, ¿ha pensado en
el asunto de su ideología? ¿Es usted un centrista desilusionado? ¿Qué es
usted políticamente?
-Soy un centrista que nunca pierde la ilusión. Soy
un centrista optimista.
-¿Toma
antidepresivos?
-No. No tomo nada.
-¿Cómo
definiría su gobierno? ¿De qué color es su gobierno?
-No creo que tenga que ver con un color. Pero es un
gobierno de centro, uno que quiere sentar las bases de un crecimiento sostenido
del país. Hablo de un crecimiento que no sólo ha de ser minero sino que tendrá
que ver con seguir empujando la agroexportación, la agricultura altoandina, la
industria forestal, el turismo, donde tenemos un techo inmenso para crecer, la
acuicultura... Ese crecimiento tiene que convertirse en desarrollo. Eso es
clave. Eso nos diferencia de gobiernos anteriores. Los indicadores sociales
tienen que mejorar también.
- Usted
tuvo éxito como gobernador de Moquegua. Y por eso todos creímos que Usted iba a
atenuar la vieja disputa de Lima versus provincias. ¿Qué pasó?
-Pregúnteles
a todos los gobernadores si notan la diferencia. Pregúnteles a los alcaldes.
-¿Qué
me dirían?
-Que
ahora hay un Ejecutivo que está trabajando de la mano con ellos. Claro que no
vamos a solucionar en un año un problema que tiene 198 años de vida republicana.
Pero lo que sí le digo es que somos un gobierno que escucha a las provincias. Y
es probable que eso no le guste a cierta gente... Las Bambas, por ejemplo, ha
recibido una inversión de diez mil millones de dólares. Y, sin embargo, los
indicadores sociales de Cotabamba, en Huancavelica, son lamentables. Eso no se
justifica. Cuando hace unos meses Fuerabamba protestó por el uso de una
carretera que cruzaba sus tierras, fuimos y encontramos una salida. Pero no
nos quedamos en eso. Hemos hecho un plan de desarrollo para Cotabamba, un plan
que en cinco años la va a cambiar cualitativamente...
-Pero
si todo marcha tan bien, ¿por qué quiere irse el 2020?
-Porque
el entrampamiento que genera la política y el obstruccionismo, desde el Congreso
de la república, no permite el desarrollo de todo el potencial del Perú. El
entrampamiento es un peso enorme para la economía.
-¿Qué
es lo más difícil a la hora de gobernar el Perú?
-Quizás
no poder atender los problemas a la velocidad que uno quisiera. Eso genera
cierto nivel de impotencia. Hay mucha impaciencia, mucha necesidad.
-La
receta de la CONFIEP no ha funcionado, como no funcionó la del Fondo Monetario
en Argentina. ¿Por qué no ensayar algunas reformas? ¿Por qué ese temor a que
lo llamen populista?
-Volvemos
a lo mismo. ¿Por dónde pasan las reformas? ¡El Congreso! Tenemos que pasar por
el Congreso...
-Entonces
estamos fritos.
-Pero
eso no nos impide seguir trabajando por el país.
-¿Debemos
temer que alguien saque un día de estos un documento oscuro sobre su gestión
en Moquegua o sobre su papel en el caso Chinchero?
-No, en
absoluto. Mi gestión en Moquegua fue del 2011 al 2014. Cuando entró la nueva
administración propuso al Ministerio Público una serie de investigaciones, que
bordean las 50...
-Chávarry habló de 47...
-Sí.
Pero todas fueron archivadas.
-¿Le
teme usted a Chávarry?
-¡No!
-¿Le
teme usted a alguien, aparte de Keiko?
-A
nadie. Lo único que temo es no cumplir con las expectativas que se cifraron en
esta gestión presidencial.
-¿Qué
siente por Keiko Fujimori?
-Respeto
como persona, como ser humano...
-¿Sabe
usted que eso no es recíproco, verdad?
-Sí,
pero no...
-Es
usted un caballero.
-Yo no
tengo odio ni rencor por nadie.
-Yo
no hablo de odio. Hablo de respeto.
-Por
eso...
-Señor
presidente: ¿quién cree que nombra a Rosa Bartra otra vez en Constitución?
¿Quién cree que nombra a la vocera actual del fujimorismo?
-Que me
ha calificado de malnacido...
-¿Quién
nombra a Tamar Arimborgo en Educación?
-Seguramente
es una decisión partidaria y, como todos sabemos, se trata de un partido con
una lideresa que ejerce su función. En todo caso, ellos tienen una visión del
país que nosotros no compartimos.
-Usted
no toma antidepresivos, pero debe tomar sedantes...
-Mi sedante es hacer ejercicio de 6 a 7 de la
mañana casi todos los días. Es una buena descarga física...
-¿Cree
usted posible que en las próximas elecciones surja algún radical apocalíptico?
-No creo.
-De
esta crisis, ¿no saldrá algún extremismo?
-Estoy seguro que no. Converso con la gente,
escucho donde voy...
-¿Y
qué quiere la gente, aparte de cerrar el Congreso?
-(Ríe) ¿Cómo segunda opción lo que quiere es que le
den posibilidades de ser artífices de su desarrollo. Ni siquiera quieren un estado
que les de. Quieren un estado que les limpie la cancha. El productor agrícola
de la sierra, el artesano de la amazonia, el empresario emprendedor en las
ciudades, lo que quieren es que les facilitemos su accionar y, claro, que el
gobierno cumpla con los servicios básicos.
-¿Y
ese estado elementalmente proactivo no existe?
-No existe porque tiene muchos lastres. Y el mayor lastre
es la corrupción, que lo ha penetrado profundamente. La diferencia que plantea
mi gobierno es que aquí ni la cabeza ni los ministros tienen cuentas oscuras
que aclarar.
-Digamos
que usted no le habría pagado 15 millones de dólares a su asesor...
-No, pues.
-¿Quién
es su asesor?
-Mi conciencia... No, es el Consejo de Ministros.
-¿Y
su amigo, el argentino?
-No. Cada cierto tiempo construyen un mito...
-¿Y
qué de malo tendría?
-No, él cumple un rol específico en el despacho,
pero...
-En
un momento de crisis, ¿a quién le consulta?
-A Salvador del Solar, al premier. Las decisiones
más importantes las tomo con el premier y, si son sectoriales, con el ministro
del sector.
-Pero
dicen que usted escucha mucho pero acata poco. ¿Es cierto?
-Escucho mucho. Escucho a los ministros, a los
expertos, a los opinólogos, escucho al pueblo, aunque ahora digan algunos que
es malo escuchar al pueblo.
-¿Quién
dice eso?
¿No hay un coro que dice que las decisiones basadas
en el populismo son inadecuadas? Escucho a todos, pero luego de eso
proceso la información y tomo la decisión que considero más adecuada.
-¿Los
periodicazos lo asustan?
-Los tomo en cuenta, pero no son determinantes a la
hora de decidir.
-Y
cuando lee algunos periódicos, ¿se amarga?
-Poco.
¿Ni
siquiera cuando dicen que usted tiene que irse porque es incapaz?
-Creo que hemos demostrado lo contrario. Ese tipo
de declaraciones descalifica a quien las pronuncia. Quien dice algo como eso lo
que demuestra es su impotencia. El que insulta se insulta a sí mismo. Eso creo.
-¿Cómo
quisiera ser recordado?
-Como alguien honesto que puso todo su esfuerzo para
lograr cambiar el país. Nada más. Para mí eso es suficiente. Cuando hablo de
cambiar el país estoy incluyendo, por supuesto, el proyecto de adelanto de
elecciones, que es algo a lo que no vamos a renunciar. ▒
